Re: HISTORIQUE DE LA SERIE SAFARI 108 mm

par mansart1981 Mar 25 Nov - 19:56

Ouiche, quelle querelle de spécialistes.

Comme cela de l'extérieur, je dirais.

Toute armée établi un cahier des charges pour le matériel qu'elle commande.

Mais rien ne lui interdit de se simplifier la vie....

Hop, je prends un modèle existant, je précise les 2-3 trucs que je veux en plus, et hop,
voilà mon cahier des charges tout fait.

Ce qui donne l'avantage à la société qui produit justement ce modèle sans interdire à un autre d’essayer de bousculer l'ordre établi. l
Sauf que le profit est faible donc gros avantage à celui qui possède déjà l'outil industriel adéquat.

par **CINETED** Mar 25 Nov - 20:01

Bien on avance.

Le têtu du jour ^^ a écrit:On peut discuter toute la nuit, les rivets, rosettes, lames, etc... Mais 15 marques sont capables de faire pareil, à l'identique ou presque !!! A commencer par les marques allemandes de Solingen !

listes de toutes ces techniques faites par victorinox sous brevet 40 ans avant la commandes...

JC...il n y a pas a raisonner voyons!!
c'est du simple constat!!! Le 108 c'est une forme nouvelle de victorinox POINT BARRE.
Hop circulez y a rien avoir...Amen comme tu dit.

c'est un VIC car la commande suit la logique du plus simple.
c'est énorme comme commande, il faut de la top qualitat, de la réactivité.
dans l’intérêt des 2 parties..on laisse victorinox avec ses habitudes qui IMPOSE de surcroit la technique de conception...

Mais pourquoi cela te gène tant!!

c'est pas compliqué c'est même le plus simple...

et tu sais quoi

je vais même me permettre une extrapolation qui va te faire HURLER ^^

le 111...et bin c'est certainement le projet qu'avait proposé vic en 74 et que l'armée a dit NEIN...on veux le tout pas beau du "cahier von chargen"

et VIC la fait quand même pour eux même!! ^^

et qui c'est qui gagne a la fin?

par alexlapomme Mar 25 Nov - 20:21

Pour soutenir Cineted je pense qu'il faut procéder de façon visuelle comme un enquêteur, un archéologue qui a trouvé Lucy. Rechercher les similitudes de ces fameux 108 avec les couteaux des autres marques. Et sans faire de grandes études force est de constater qu'il y a de grandes similitudes entre le reste de la gamme victorinox et les séries 108. Le décapsuleur est une des traces les plus probante à mon avis mais la forme des dents de la scie est quand même proche voire identique. Après je ne connais pas suffisamment les autres marques qui ont produit le 108 mais je commence à bien connaitre les 91 et les 111 pour noter toutes ces ressemblances. Si quelqu'un peut apporter une preuve de couteaux d'autres marques avec ces similitudes je verrais les choses différemment mais pour le moment...

par **CINETED** Mer 26 Nov - 10:30

PARCE QUE CA N'EXISTAIT PAS CHEZ LES AUTRES MARQUES AVANT LA COMMANDE!!!!
QUI ONT DU SE SOUMETTRE AU STYLE et technique VICTORINOX pour HOMOGÉNÉISER la production globale.

tu as déjà vu un faux GAK civil produit par ces marques dont AITOR justement?
j'en ai vu des caisses complete...sans les parties victorinox et la finition victorinox fournie...c'est moche..en fait ça reviens au style du fabricant, leur denture, leur acier leur plastique..etc etc

seul les modèles SAFARI victorinox sont rigoureusement identique

d’où la commande MAUSER

par **CINETED** Mer 26 Nov - 14:21

voici quelques précisions dénichés sur la toile

The 108mm GAK was first issued in 1976 and was used until the new 111mm GAK was issued in 2003. But Victorinox only delivered the 108mm GAK until the end of the 80s. After the german reunion the former east german knife-manufacturer Adler was the main contractor (as far as I know).
And as far as I know there has never been a date, stamp or special mark on the GAKs.

I guess Victorinox was not very happy about the contractor change around 1990 but there has to be a certain connection between the Vic GAKs and the Adler GAKs because they use the exact same scales. None of the other GAK versions used these scales. From a distance they all look alike, but if you compare them side by side you can see that the Adler and Vic scales are identical. Maybe the scales were made outside Vic, and Adler used the same source for them :think: .

traduit a l'arrache:
Le 108mm GAK ce publiée pour la première en 1976 et ce jusqu'à ce que la nouvelle utilisé 111mm GAK qui a délivré en 2003. Mais seulement prononcé le Victorinox 108mm GAK jusqu'à la fin des années 80. Après la réunion allemande l'ancien est-allemande couteau fabricant Adler ce l'entrepreneur principal (pour autant que je sache).
Et pour autant que je sais qu'il n'a jamais été une date, timbre ou marque particulière sur les Gaks.

Je suppose que ce Victorinox pas très heureux de la modification de l'entrepreneur autour de 1990, mais il doit y avoir un lien entre les Certains Gaks Vic et les Gaks aigle: parce qu'ils utilisent les mêmes échelles exactes. Aucun des autres versions utilisé des échelles de synthèse GAK. De loin, ils se ressemblent tous, mais si on les compare à côté vous pouvez voir le faisaient les échelles Adler et Vic sont identiques. Peut-être que les échelles ont été regroupéesen l'extérieur Vic, et Adler utilisés de la même source pour eux: penser :.

Today I received some infos about the old GAK from Victorinox:
The old GAK originated from an already existing Victorinox knife model (probably the 108mm Solo, but that`s just a guess from my side). The wood saw with can opener and screwdriver was new developed in cooperation with the german army.
The old GAK (0.8770.04) was made by Victorinox from 1976 to 1986. In 1985 the file was added to the woodsaw.
But the most interesting part is: From 1986 to 1997 Victorinox delivered parts for the knife to the Adler Messer GmbH.
I don`t know what parts (all ?), but that explains why the scales are identical and the quality of the Adler knives is so high.

Aujourd'hui, je ai reçu quelques informations sur la vieille GAK de Victorinox:
Le vieux GAK provient déjà existant au modèle de couteau Victorinox (Probablement le 108mm Solo, Mais ce n`est juste une supposition de ma part). La scie à bois avec ouvre-boîte et un tournevis développé en coopération avec le nouveau ce que l'armée allemande.
Le vieux GAK (0.8770.04) qui a fait par Victorinox de 1976 à 1986. En 1985, le dossier a été ajouté à la woodsaw.
Mais la partie la plus intéressante est: De 1986 à 1997 Victorinox livré des pièces pour le couteau à l'Adler Messer GmbH.
Je n`ai sais quelles parties (tous?), Mais ne explique pourquoi les échelles sont identiques et la qualité de l'aigle couteaux est si élevé.

source: http://forum.multitool.org/index.php?topic=26444.25

une discussion a cette page:
forum allemand

mais c'est toujours dans du flou artistique.

Je vais contacter Urss wyss

par Juanin Mer 26 Nov - 21:08

Un brevet antérieur a été déposé par Puma en 1961. il me semble probable que l'outil combinant scie à bois/décapsuleur/tournevis en soit inspiré même si sur ce brevet le décapsuleur n'est pas placé au même endroit que sur le GAK.
http://worldwide.espacenet.com/publicationDetails/originalDocument?CC=DE&NR=1105758B&KC=B&FT=D&ND=4&date=19610427&DB=EPODOC&locale=fr_EP

par **CINETED** Ven 28 Nov - 7:50

depuis une dizaine de jours je me suis fait plaisirs:

HISTORIQUE DE LA SERIE SAFARI 108 mm - Page 2 Mauser10

HISTORIQUE DE LA SERIE SAFARI 108 mm - Page 2 Mauser11

On arrive à trouver le mauser, mais il est difficile de l'avoir neuf dans sa boîte avec document à prix raisonnable.
l'ensemble est magnifique, sérieux, sobre.
et malgré MAUSER écrit partout, on ne voit qu'un Victorinox.

IL me faut trouver un Walther dorénavant..c'est une autre paire de manches

par mansart1981 Ven 28 Nov - 8:02

Ah non !

Ce n'est pas un Victorinox ou un SAK.

Pas pour le grand public en tous cas : tu as un GAK siglé Mauser et tu ennuieras tes amis si tu essaye de leur expliquer que c'est un Victorinox ! LOL

PS : je dois rechercher mon GAK 2 couches dans le grand tiroir pour que tu expertise.

par **CINETED** Ven 28 Nov - 8:43

Salut Mansart! hâte de revoir ton tiroir à malice!

C'est bel est bien un couteau suisse de marque victorinox.

C'est une base 108mm (plateforme victorinox a part entière même si elle a servi pour le GAK effectivement) avec une touche spéciale demandé par UMAREX (detenteur de Mauser) soit un logo imprimé et une lame spécifique bowie avec gravure laser.

non seulement c'est un victorinox (signé sur le talon) mais c'est un beau Victorinox dans le sens "pas commun" du terme.

par Ben336 Sam 19 Déc - 21:49

moi je collectionne que les couteaux suisse.

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