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Grieshaber Schaffhausen

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Re: Grieshaber Schaffhausen

Message par Lucke le Mar 11 Juin - 17:13

Waouh il est a toi maintenant Smile
Trop top cette trouvaille !!
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Re: Grieshaber Schaffhausen

Message par CINETED le Mer 12 Juin - 0:20

voici monsieur Grieshauber Joahnnes de Schaffhausen
1877 1962
maitre coutellier...Messerschmied

http://www.stadtarchiv-schaffhausen.ch/picture.asp?ID=117808

http://www.stadtarchiv-schaffhausen.ch/Biographien/993.htm

C'EST UNE PERLE TON COUTEAU!!


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Re: Grieshaber Schaffhausen

Message par CINETED le Mer 12 Juin - 0:35

Tu constatera le manque de decapsuleur logique selon ton estimation...car devellopé par Elsener en 1942
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Re: Grieshaber Schaffhausen

Message par CINETED le Mer 12 Juin - 2:33

j'ai gratter un peu et j'ai trouver cette image HD



en premier plan: Backstand, meule, etau à machoire plate, pavé de metal enclume, marteau boule...
au fond des limes, des pinces..
deriére sa chaise des petits disque à polir..

il ya de forte chance que ton couteau soit entiérement fait main.
Je penserais a un assemblage/ajustage de lame produites a droite a gauche (thiers/solingen/ibach)
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Re: Grieshaber Schaffhausen

Message par Doomerlin le Mer 12 Juin - 10:07

On dirait que tu as un très bel objet entre les mains ! Smile

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Re: Grieshaber Schaffhausen

Message par Doomerlin le Jeu 13 Juin - 6:53

Mystère, mais c'est là que notre passion devient prégnante, l'enquête, la quête de vérité et de savoir.
Pour les Germanophones du site, j'aurais tendance à penser à Ruth qu'on a pas vu depuis quelques temps où Tinker...

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Re: Grieshaber Schaffhausen

Message par CINETED le Jeu 13 Juin - 9:08

Il est en Inox ton couteau mystere..ce qui confirme encore plus ma datation post 1942.

Ton toucher et sa couleur s'explique par un acier austénitique (21 % de chrome et 7 % de nickel) prend un aimant generalement ces premier aciers inoxydable ne sont pas ou tres peu ferromagnétique. comme cela un mystere sera deja résolu ---->inox  donc post 1923.

La composition des lames trés riches en Nickel conforte une utilisation riche en Nickel aussi pour le reste du couteau..ton cupronickel (platines) est magnifique..tres jaune..

A ce stade de démontage, il faut sauter les rivets!

Refait les plaquettes en bois HDF High Densité Fiberwood. car c'est cela qu'il s'agit lorsque tu parles de médium (MDF) et rerivete tout ca a neuf!

Ou tu me l'envoi
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Re: Grieshaber Schaffhausen

Message par CINETED le Jeu 13 Juin - 10:30

Quand tu dis post 1942, tu veux dire après 1942 ? Perso je pencherai pour avant 1942 vu qu'après, si on se base sur Victor, le tournevis serait muni d'un décapsuleur, ce qui n'est pas le cas .
Par ailleurs, si on se réfère aux formes et configurations générales de l'époque, perso je dirai "entre 1923 et 1942" au sens le plus large et je pencherai par simple spéculation de ma part entre 1930 et 1942. Peux tu confirmer ?


Non en fait j'ai confondu avec ton autre couteau de la coutelerie suisse. j'ai répondu trop vite
Oui je confirmes, tout les elements me donnent aussi 1921-1942 (pas 23 je me suis trompé aussi ici)
1930-42...ca c'est au feeling..mais rien ne le prouve..mon feeling me dit plutot 1921-1930, car ton inox est vraiment vintage.
l'acier inoxydable plus courant 18% chrome et 8 nickel est de 1924.


Au passage, je cherche toujours un couteau, en d'autres marques, d'avant 42 avec un décapsuleur de ce type car je n'ai pas retrouvé le brevet Elsener de cet outil dans la base de données suisse... Ma petite idée : Victor a posé ce type de décapsuleurs à partir de 42, OK il n'y a pas de doutes, mais je pense que le concept est plus ancien. Bien entendu ce n'est qu'une supposition, reste à le prouver...


je t'ai deja dit qu'il n'y a pas eu de brevet pour l'idée d'entailler le gros tournevis en une griffe a décapsuler. c'est le detournement du decapsuleur a deux griffes bien connue.
Mais j'ai un petit avis éclairé
d'apres ce lien : http://www.capsulesdebieres.fr/cbf/wpainter.htm tres fiable niveau Doc, la capsule telle que nous la connaissons à 21 dents (donc aux dents plus large que le modele a 24) et en fer blanc plus tendre, est developpée en 1930..c'est peut etre à cette date que le "decapsulateur" pouvait être monogriffe de maniére fiable...est surtout dans un bon acier!! pas cassant!! pas de type carbone mais plus tendre comme l'inox, car la griffe ne ferai pas long feu...donc l'idée de la monogriffe dans un couteau est inconcevable ailleurs que chez un coutelier de qualité et aprés 1921.

donc je suis presque sur que si on trouve un couteau autre que  chez Elsener avec un decapsuleur, celui ci est agé de maximum 1930.

Je poursuis encore mes recherches
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Re: Grieshaber Schaffhausen

Message par Doomerlin le Jeu 13 Juin - 10:43

Vous êtes passionnants les gars, super pointus, c'est un plaisir de vous lire.

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Re: Grieshaber Schaffhausen

Message par CINETED le Jeu 13 Juin - 10:48

Merci Doom,

J'ai revu les brevets pour la capsule des années 30....en fait ce n'est pas vraiment les 21 dents qui comptent...
mais le fer blanc pour un effet de levier et uen déformatin sans effort et sutout un profil d'accroche pour griffes!

Donc ca me conforte..une griffe décapsulante sur un couteau de poche----> possible qu'a partir des années 30.

il faudrait trouver l'annéee exact
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Re: Grieshaber Schaffhausen

Message par CINETED le Jeu 13 Juin - 11:17

comparatif avec mon model Acier ,côtes ALox, ARMEE  SUISSE  1902 1909.


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Re: Grieshaber Schaffhausen

Message par CINETED le Jeu 13 Juin - 11:25

Une belle trouvaille:

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Re: Grieshaber Schaffhausen

Message par CINETED le Jeu 13 Juin - 11:51

http://www.google.fr/patents/US1472826?printsec=drawing&dq=multi+tool+knife&ei=Z7G5UZqaLY27hAfXyoC4Dw#v=onepage&q&f=false
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Re: Grieshaber Schaffhausen

Message par CINETED le Jeu 13 Juin - 12:46

j'ai même trouver une pince comme celle du swisschamp..De 1920
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Message par CINETED le Ven 14 Juin - 0:58

[url=http://www.google.fr/patents/US921988?printsec=drawing&hl=fr&dq=cap+lifter+knife&ei=emq6UaeUGpSIhQfUpoDgCg#v=onepage&q=cap lifter knife&f=false]http://www.google.fr/patents/US921988?printsec=drawing&hl=fr&dq=cap+lifter+knife&ei=emq6UaeUGpSIhQfUpoDgCg#v=onepage&q=cap%20lifter%20knife&f=false[/url]
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Re: Grieshaber Schaffhausen

Message par Lucke le Sam 15 Juin - 16:53

Vivement la suite Smile
Très intéressent a lire tous ça en tous cas !!
Merci pour toutes ces recherche !
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Re: Grieshaber Schaffhausen

Message par CINETED le Dim 23 Juin - 13:58

Ha mais c'est même sur!!
C'est exactement les lames d'un Elsener d'époque!

Je suis 100% d'accord pour la démarche! et pour la date c'est 1923-1942...
il est rivété en laiton en plus...ca me conforte dans mon choix de restauration de ces millésimes.
j'aurais fait pareil pour le curedent, réduire un actuel.

Vraiment dommage qu'il ne passe pas sur le billard pour une restauration complete des platines et ressorts..

les côtes sont magnifiques!!

C'est trés beau tout ca! cheers
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Re: Grieshaber Schaffhausen

Message par Ruth Belser le Sam 27 Juil - 8:44

Doomerlin a écrit:Mystère, mais c'est là que notre passion devient prégnante, l'enquête, la quête de vérité et de savoir.
Pour les Germanophones du site, j'aurais tendance à penser à Ruth qu'on a pas vu depuis quelques temps où Tinker...

 Désolé, j'étais hospitalisé pour un mois dans un lieu où le wifi ne passe pas et la 3G, très mal Crying or Very sad

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Re: Grieshaber Schaffhausen

Message par CINETED le Sam 27 Juil - 14:17

non le decapsuleur c'est 1942 chez vic...
Pour l'inox, c'est sur a 100% que c'est 1923 chez Elsener (registre fournisseur et catalogue).
c'est pour cela que c'est agréable de s'y référer.
est ce que Young fournis sa source ?
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Re: Grieshaber Schaffhausen

Message par CINETED le Sam 27 Juil - 23:41

Je me suis empresser avant ta réponse de retourner voir la page de wikipedia sur l'inox et j'avais fait le même constat: Les dates clefs sur l'inox en coutellerie ont disparue!!
tu me confirmes donc une réflexion collective sur le sujet en parallèle a nos propres axes d'étude. Bref ca bouge pour l'historique de l'inox ces temps ci...

Je ne demande pas mieux d'avoir de telles dates clef chez wenger (1919 inox..1910 decapsuleur), mais il faut du archi concret...a la rigueur, le recoupement avec un couteau d'époque inox au millésime indentifié suffirait...mais de ce côté ci cela prêche également.
ne trouve t'on pas de décapsuleur en acier? par exemple..

Je n'ai malheureusement pas la même richesse de collection en Wenger que Victorinox. je ne peux donc pas confirmer ces théories.

comme un pèlerinage en suisse chez Wenger et Victorinox (oui les 2 dans la même journée est possible) est prévu ce mercredi 31 avec 2 autres membres...je vais tacher d'avoir ces précieux renseignement (entre autres requetes)
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Re: Grieshaber Schaffhausen

Message par CINETED le Dim 28 Juil - 0:31

Tout a fait!..ma question était soulevée dans ce sens de réflexion.
je posais un premier cas d'exemple de recoupement possible.

ton couteau est en acier je plussoie. On peut supposer donc d'avant 1923 (si on se base sur Vic), et l'ouvre-boite présent prouve qu'ils avait de l'avance sur le modele de 1942 par rapport a victorinox (en inox donc...)

mais cela tient la route car la conception du couteau (cote , lames...) montre bel est bien qu'il est du début du siècle. rien n'empêchait d'utilisé de l'acier en 1960!!!

c'est le cas contraire...(de l'inox employer), qui placerait le millésime de manière affirmative (création de l'inox).

c'est toujours la présence d'une caractéristique nouvelle qui fait foi...l'ancienne pouvant subsisté évidemment. sauf précision du fabricant comme le communique victorinox...

c'est sur ce principe que fonctionne la technique des recoupements au sein d'une collection.
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Re: Grieshaber Schaffhausen

Message par CINETED le Dim 28 Juil - 1:03

Je verrai chez venger
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